שני דיינים המעידים על החתימות בפני השלישי
ציון א.
גמרא. אמר רב ספרא... אמר רב הונא, ואמרי ליה אמר רב הונא אמר רב: שלשה שישבו לקיים את השטר, שנים מכירין חתימות ידי עדים ואחד אינו מכיר, עד שלא חתמו - מעידין בפניו וחותם, משחתמו - אין מעידין בפניו וחותם. ומי כתבינן?! והאמר רב פפי משמיה דרבא: האי אשרתא דדייני דניכתב מקמיה דניחוו סהדי חתימת ידייהו - פסולה, דמתחזי כשקרא, הכא נמי מתחזי כשקרא! אלא אימא: עד שלא כתבו - מעידין בפניו וחותם, משכתבו - אין מעידין בפניו וחותם.
שלשה שישבו לקיים את השטר, שנים מהן מכירין חתימת ידי עדים ואחד אינו מכיר; עד שלא חתמו - מעידין בפניו וחותם, שהעדים נעשים דיינין בדבר שהוא מדבריהם, כמו שביארנו. אבל אחר שחתמו - אין מעידין בפניו וחותם, שהרי בעת שחתמו לא היו המכירין אלא שנים, ואין מקיימין בשנים, אלא עד שיהיו שלשתן מכירין או יעידו העדים על הכתב בפני כל אחד ואחד.
(רמב״ם עדות ז, ו)
מותר לכתוב הקיום בשטר קודם שיתקיים השטר, וחותמין הדיינין אחר שיתקיים השטר, שאין הכתיבה עיקר אלא החתימה, וכו׳.(רמב״ם שם ו, ח - לא צוין בעין משפט)
שלשה שישבו לקיים את השטר, שנים מהם מכירים חתימת ידי העדים ואחד אינו מכיר, עד שלא חתמו - מעידין בפניו וחותם, משחתמו - אין מעידין בפניו וחותם, ומותר לכתוב הקיום בשטר קודם שיתקיים השטר, שאין הכתיבה עיקר אלא החתימה, ויש חולקים.
(שו״ע חושן משפט מו, כד)
א. עדות בפני הדיין השלישי כשהוא לבדו.
הרמב״ן והרשב״א מקשים איך אפשר לקבל את העדות של שני הדיינים בפני השלישי שאינו אלא יחיד, ואין עדות אלא בפני בית דין. הם מתרצים שמדובר כשהשלישי הוא דיין מומחה וראוי לדון יחידי בשאר דיני ממונות, או שיושיבו מחבריהם אצלו בשעת קבלת העדות.
אולם הרא״ה דוחה את האפשרות להעמיד ביחיד מומחה, מפני שלדעתו אף על פי שיחיד מומחה דן דיני ממונות אין הוא יכול לקיים שטרות לבדו, כמבואר בבירור הלכה לקמן (כב, א אחרי ציון ד). על כן הוא כותב כתירוץ השני של הרמב״ן, שצריך לצרף שנים אחרים לשלישי.
הריטב״א ותלמיד הרשב״א (בשטמ״ק) דוחים גם את התירוץ הזה מפני שהגמרא היתה צריכה לומר במפורש שמצרפים שנים מחבריהם לדיין השלישי, כפי שאומרת בהמשך לגבי קידוש החודש. על כן הם מבארים שאף על פי שהדיין השלישי אינו מומחה - עדות שני חבריו בפניו נחשבת כעדות בפני בית דין, שכיון שקיום שטרות דרבנן ועד נעשה דיין - השנים נעשים עדים ודיינים כאחד. כמותם כותב הרשב״א בתשובה (שו״ת המיוחסות סי׳ קיב), וכן כותבים בשמו הר״ן (ח, ב בדפי הרי״ף) ורבינו קרשקש, שלא כפי שכותב בחידושיו.
מדברי הרא״ש (סי׳ יט) עולה שהוא מסכים לכך שהדיין השלישי מקבל את העדות בפני עצמו, אך זו קולא מיוחדת בקבלת עדות בקיום שטרות, ולא כפירוש הריטב״א והר״ן שהשנים נחשבים עדים ודיינים כאחד. כך משמע ממה שכותב הרא״ש שיש לדייק מסוגייתנו שעדי הקיום יכולים להעיד בנפרד בפני כל אחד מדייני הקיום ואינם צריכים להעיד בפני שלושתם יחד, שהרי הגמרא פוסלת קיום שטר כששני הדיינים חתמו לפני שהעידו לשלישי רק משום שחתמו שקר, ולא משום שמעידים שלא בפני כולם. אבל לפי דברי הריטב״א והר״ן אין מכאן ראיה, שכן כאשר שני דיינים מעידים בפני השלישי נחשבים כאילו קיבלו שלושתם את העדות יחד, מה שאין כן בעדות של אחרים בפני כל אחד מהדיינים בפני עצמו, וכך דוחים הבית יוסף בבדק הבית והקרבן נתנאל
(אות צ) את ראית הרא״ש.
הרשב״א בתשובה (שו״ת המיוחסות סי׳ צא) חולק על הרא״ש וכותב שאם כל אחד מהדיינים קיבל את העדות בפני עצמו הקיום בטל. הבית יוסף מבין שהרא״ש והרשב״א חולקים בדבר, וכן הנמוקי יוסף מביא את הדעה שכל הדיינים צריכים להיות יחד בקבלת העדות, כפי שנראה בפשטות מלשון הקיום ״במותב תלתא כחדא הוינא״, וגם את הדעה שאין צורך בכך, כפי שנראה מלשון הגמרא בהמשך ״צריכין להעיד בפני כל אחד ואחד״.
אולם מהרי״ט צהלון (שו״ת סי׳ רמ) מדייק מלשון תשובת הרשב״א שאינו חולק על הרא״ש, ואינו פוסל אלא כשכל אחד מהדיינים חתם בפני עצמו לאחר שקיבל את העדות בפני עצמו, אבל אם לאחר שקיבלו את העדות נועדו יחד ולאחר שהתברר להם קיום השטר חתמו - הרי זה כאילו שהעידו בפני כולם. עם זאת הוא מוסיף שבדינים אחרים אין להכשיר קבלת עדות באופן זה, אלא זוהי קולא בקיום שטרות כדרך שהקלו ששנים מהדיינים מעידים בפני השלישי, שכן העיקר הוא שיתברר במעמד שלושתם שהקיום אמת.
מלשון הרמב״ם ״עד שלא חתמו - מעידין בפניו וחותם״ משמע שהשנים מעידים בפני השלישי כשהוא לבדו ואין צריך לצרף אחרים עמו, וכן כותב הכסף משנה.
הבית יוסף בבדק הבית כותב שמלשון הרמב״ם שכותב ״ואין מקיימין בשנים, אלא עד שיהיו שלשתן מכירין או יעידו העדים על הכתב בפני כל אחד ואחד״ משמע שסובר כדעת הרא״ש שאין הדיינים צריכים להיות ביחד כשעדי הקיום מעידים בפניהם, אולם הוא דוחה שהרמב״ם כותב כלשון הגמרא, וממילא ניתן לפרש את דבריו כפי שמתפרשת לשון הגמרא לפי שיטת הרשב״א.
השלחן ערוך (סעיף כה) מביא בסתם את דעת הרשב״א שאם לא היתה קבלת העדות במעמד אחד אלא כל אחד מהדיינים קיבל עדות בפני עצמו - הקיום פסול, ומוסיף שיש מי שמכשיר, דהיינו הרא״ש והטור. הש״ך (סקס״ג) מכריע כדעה הראשונה שהקיום פסול, כפי שמשמע מלשון הגמרא והפוסקים בכמה מקומות שקיום שטרות נעשה בפני שלושה במעמד אחד.
ב. פסול מחשש שנראה כשקר בכתיבת שטרות.
מדברי רב שלאחר ששני הדיינים חתמו על שטר הקיום אינם יכולים להעיד בפני השלישי, מדייקת הגמרא שרשאים לכתוב את שטר הקיום לפני העדות, ומקשה מדברי רב פפי בשם רבא שאם הדיינים כתבו שטר קיום לפני שהעידו בפניהם על החתימות - הקיום פסול, משום שנראה כשקר.
דברי רב פפי מובאים בסוגייתנו בלא חולק, אולם הגמרא לקמן
(פה, א) ובגיטין
(כו, ב) מסיקה שאין הלכה כרב פפי. על כן מקשים התוספות (ד״ה האמר) מדוע בסוגייתנו מקשה הגמרא מדברי רב פפי על דברי רב, ואף מתקנת את דברי רב באופן שלא יסתרו את דברי רב פפי.
אכן הרי״ף (ח, ב), רבינו תם (בתוספות שם), הרשב״א, הרא״ה, הריטב״א, הרי״ד, המאירי, רבינו קרשקש והנמוקי יוסף כותבים שאין הלכה כרב פפי, ולכן יש לקיים את דברי רב כפי שהובאו בתחילה, שאם כתבו את שטר הקיום לפני שהעידו בפני הדיין השלישי - יכולים להעיד בפניו ולחתום, ואינו פסול מחמת שנראה כשקר. גם בעל העיטור (קיום, דף נד, ג) והריא״ז (הלכה ב, כא) מביאים להלכה את דברי רב על פי הנוסח שבתחילת הסוגיה.
רבינו תם מסביר שכך דרכה של הגמרא להקשות אפילו מדברים שאין הלכה כמותם, והרשב״א מבאר שהגמרא מבקשת להעמיד את דברי רב אף לפי שיטת רב פפי לרווחא דמילתא, אף שאין הלכה כמותו.
לפי שיטתם דברי רב פפי נדחו לגמרי, אבל הרא״ש (סי׳ כ) מחלק בין קיום שטרות שהוא מעשה בית דין, שלגביו הלכה כרב פפי שאם כתבו לפני שהעידו הרי זה נראה כשקר ופסול, כפי שעולה מסוגייתנו, לבין שאר שטרות, לגביהם אמרו שאין הלכה כרב פפי ואין לפוסלם. דעה זו מובאת גם בתוספות (שם) ובתוספות בגיטין (שם ד״ה ליתא), וכן מסיק הרש״ל (יש״ש סי׳ כז).
הריטב״א מקשה על שיטה זו שבגמרא לקמן
(פה, א) מדובר במעשה בית דין שכתבו לאשה את זכותה לאחר שתשבע, ובכל זאת אמרו שאין הלכה כרב פפי ואין חוששים שהשטר נראה כשקר. אולם התוספות ישנים (בסוגייתנו) מתרצים שכיון שמעיקר הדין די בעדים המעידים על כך שנשבעה - אין זה נחשב מעשה בית דין.
שיטה נוספת מביאים התוספות בשם ר״י מדנפיר, שלכתחילה חוששים שנראה כשקר, ועל כך מדובר בסוגייתנו, והסוגיות שדוחות את דברי רב פפי עוסקות בדין בדיעבד. אולם הריטב״א דוחה גם את השיטה הזו, מפני שבסוגיה לקמן לגבי כתיבת זכותה של האשה מדובר בדין לכתחילה, אך התוספות כותבים שכיון שהיתה צריכה לחזור לבית דין - הרי זה כדיעבד.
הצורך להימנע בכתיבת שטרות ממה שנראה כשקר מובא בגמרא בהקשרים נוספים. בבבא בתרא (קעב, א) מובאות אזהרות לסופרי שטרות: ״כי כתביתו שטרי אקניאתא, אי ידעיתו יומא דקניתו ביה - כתבי, ואי לא - כתבו יומא דקיימיתו ביה, כי היכי דלא מתחזי כשיקרא״, וכן: ״כי קיימיתו בשילו - כתבו בשילו, אף על גב דמסירן לכו מילי בהיני, כי קיימיתו בהיני - כתבו בהיני, אף על גב דמסירן לכו מילי בשילו״. דין נוסף מובא בבא קמא
(ע, א): ״אמרי נהרדעי: לא כתבינן אורכתא אמטלטלי דכפריה, טעמא דכפריה דמיחזי כשיקרא״. מכאן שמתחשבים בחשש שיראה כשקר, ויש לבאר כיצד הדברים מתיישבים עם הסוגיות שמסיקות שאין הלכה כרב פפי.
אכן הר״י מדנפיר מביא ראיה לשיטתו מדינים אלה שלכתחילה יש להקפיד שלא יראה השטר כשקר.
אולם הרי״ף סובר כאמור שדברי רב פפי נדחו מההלכה לגמרי, ובכל זאת פוסק בבבא בתרא (עט, ב בדפיו) ובבבא קמא (כז, א בדפיו) שחוששים לשקר לגבי האזהרה לסופרי הדיינים ולגבי הרשאה. כך פוסק גם הרא״ש בבבא בתרא (פ״י סי׳ ל) ובבבא קמא
(פ״ז סי׳ ד), אף על פי שגם לשיטתו בטופסי שטרות אין חוששים שנראה כשקר.
הסבר לכך כותב הר״ן (דף ט, א בדפי הרי״ף) שאין חוששים לשקר כשלאחר זמן השקר יוסר, כגון בשטר הקיום שלאחר שיעידו ויחתמו לא יהיה נראה הדבר כשקר, מה שאין כן באזהרה לסופרים ובכתב הרשאה שיעמוד השקר לעולם. כמוהו כותבים המאירי, תלמיד הרשב״א (בשטמ״ק) ותלמידי רבינו יונה בשם רבני צרפת (בשטמ״ק לדף פה, א).
אולם דעת רבינו תם (בתוספות כאן ובבבא קמא שם ד״ה אמטלטלין) שלהלכה כותבים הרשאה על מטלטלין שכפר בהם, מאחר שנדחו דברי רב פפי ואין חוששים שנראה כשקר. עם זאת כותב הרא״ש (בב״ק) שלדברי הכל חוששים לכך לגבי חובת הדיוק של סופרי שטרות בציון הזמן והמקום, מפני שאם יתברר שיש בשטר פרטים שאינם נכונים יוציאו הבריות לעז שהעדים פסולים, מה שאין כן בהרשאה שיש להשוותה לדינו של רב פפי לגבי טופסי שטרות, שלהלכה אין חוששים כשרק נראה כאילו כותבים שקר.
שיטה יחודית לבעל העיטור (מאמר ראשון זמן, דף ח, ד) שכותב שכיון שלהלכה אין חוששים שהשטר נראה כשקר - אין צורך להקפיד אף לגבי האזהרה לסופרים, ודבריו מובאים בש״ך (סי׳ מג סק״מ).
הרמב״ם סובר כשיטת הרי״ף שאין חוששים שנראה כשקר אף בקיום שטרות, ולכן הוא פוסק שמותר לכתוב את שטר הקיום לפני שיתקיים השטר. אולם הטור פוסק כשיטת הרא״ש שאם כתבו את הקיום לפני שהעידו בפני השלישי - הקיום פסול מפני שנראה כשקר.
השלחן ערוך כותב בתחילה בסתם כדברי הרמב״ם ומוסיף שיש חולקים, והש״ך (סק״ס) מכריע כדעה הראשונה.
עם זאת האזהרה לסופרי הדיינים נפסקה להלכה ברמב״ם (מלוה ולוה כג, ו) ובשלחן ערוך (סי׳ מג, יט-כ). לגבי הרשאה במטלטלין שכפר בהם פוסק הרמב״ם (שלוחין ג, ו) שאין לעשות בהם הרשאה כיון שנמצא כמשקר, והשלחן ערוך (סי׳ קכג, א) מביא את המחלוקת, שלפי דעה אחת חוששים בזה שנראה כשקר, ומבאר הגר״א (סקי״ד) שלשיטה זו חוששים בדבר שיראה כשקר גם לאחר זמן, ולפי הדעה השניה כותבים הרשאה גם על מטלטלין שכפר בהן, ומבאר הגר״א שזה כדעת הרא״ש שחוששים רק במקום שעלולים לפסול את העדים. הרמ״א מוסיף שם שנוהגים כדעה השניה.
ג. הטעם לכך שאין מעידים בפני השלישי לאחר חתימה.
הרא״ה מקשה שמאחר שאין הלכה כרב פפי, ואין חוששים ששטר הקיום נראה כשקר, כשיטת הרי״ף המבוארת לעיל, מדוע פוסקים כדברי רב שאוסר להעיד בפני השלישי לאחר שחתמו על הקיום.
הריטב״א כותב שאף על פי שאין הלכה כרב פפי ששטר שכתיבתו נראית כשקר פסול - שטר שגם חתימתו נראית כשקר לדברי הכל פסול מטעם זה, וזהו טעמו של רב בסוגייתנו.
התוספות (שם), רבינו יהונתן והרי״ד מתרצים שלאחר חתימה השטר פסול מטעם אחר, שאינם נאמנים להעיד על החתימה מחמת שנחשבים נוגעים בעדותם, דהיינו כדי לקיים את חתימתם שלא תתבטל ושלא ימצאו משקרים. הרשב״א כותב שלפי שיטה זו אחרים יהיו נאמנים להעיד בפני השלישי אף לאחר שחתמו הדיינים הראשונים.
אולם הראב״ד (מובא ברשב״א), הרמב״ן, בעל העיטור (שם), הרא״ה, הרשב״א, רבינו קרשקש, הר״ן והנמוקי יוסף כותבים שכיון שרק שנים ידעו בשעה שחתמו - התבטל מעמד שלושתם ואין הם דיינים אלא עדים, ואף שהעידו אחר כך בפני השלישי על החתימות - אין צירוף למפרע, ונמצא שלא היה הקיום בשלושה ופסול. לשיטתם הקיום פסול אף אם יעידו אחרים בפני השלישי, וכן דעת רבינו חננאל (מובא בשטמ״ק בדברי תלמידי רבינו יונה ושיטה ישנה).
רש״י (ד״ה משחתמו אין מעידין) כותב שאינם מעידים משום שהחתימה הראשונה היתה בשקר מאחר שלא כל השלושה הכירו את החתימות. הרשב״א ורבינו קרשקש מפרשים שכוונתו לסברת הראב״ד והרמב״ן שהתבטל מעמד שלושתם ואין צירוף למפרע.
שיטה מחודשת לריא״ז (הלכה ב, כא, מובא בשלטי הגבורים דף ח, ב בדפי הרי״ף) שכותב שאף לאחר שכתבו וחתמו מעידים בפני השלישי וחותם עמהם, ומוסיף שכן היא דעת רבינו חננאל. הש״ך (סקנ״ח) תמה שדברים אלה מנוגדים למשמעות הגמרא וכל הפוסקים, ומסיק שיתכן שכוונתו שיחתמו כל השלושה מחדש ביחד. אבל יש להעיר שמלשון הריא״ז עצמו משמע שהשלישי חותם לאחר שמעידים בפניו. אכן בעל התומים (סקכ״ה) מסביר שהריא״ז מבין שטעמו של רב שאין להעיד לאחר החתימה הוא מפני שנראה כשקר, ומאחר שאין הלכה כרב פפי גם דברי רב אינם נפסקים להלכה, ואף לאחר שחתמו יכולים להעיד בפניו.
הריא״ז מוסיף שהדיינים יכולים לכתוב את הקיום ולחתום בו אפילו לפני שהעידו בפניהם, ובלבד שלא יצא מתחת ידם עד שיעידו בפניהם.
הרמב״ם פוסק שלאחר שחתמו השנים אינם יכולים להעיד בפני השלישי, ״שהרי בעת שחתמו לא היו המכירין אלא שנים ואין מקיימין בשנים״, משמע שטעם הפסול הוא שחתמו בשקר ואין החתימה במעמד שלושתם, כסברת הראב״ד והרמב״ן. לפי זה גם אחרים אינם יכולים להעיד בפני השלישי על חתימות העדים. גם השלחן ערוך פוסק שלאחר שחתמו אינם יכולים להעיד, ולגבי עדות של האחרים פוסק הש״ך (שם) שאף הם אינם יכולים להעיד.
מלשון הרמב״ם והשלחן ערוך משמע שמותר לדיינים לכתוב את הקיום לפני קבלת העדות על החתימות, אבל לאחר שחתמו אסור משום שנראה כשקר, שכן הם כותבים ״שאין הכתיבה עיקר אלא החתימה״. נראה איפוא שהם סוברים כשיטת הריטב״א שלגבי חתימה חוששים שנראה כשקר אף שנעשה הדבר במעמד שלושת הדיינים, וכן מסיק בעל התומים (שם) שאסור לדיינים לחתום לפני שקיבלו את העדות.
אולם הש״ך (סקנ״ט) מכריע שאין פסול משום שנראה כשקר אף לגבי החתימות. לדעתו אף הרמב״ם והשלחן ערוך מתכוונים לפסול רק בכגון שהשנים כבר חתמו שלא בפני השלישי, שבזה אין השלישי מצטרף לאחר החתימה, אבל אם השנים רק כתבו ולא חתמו - השלישי יכול להצטרף עמהם.
ציון ג.
עיין בירור הלכה לראש השנה כה, ב ציון ד.
ציון ד.
עיין בירור הלכה לבבא בתרא קיד, א ציון א.
ציון ה.
גמרא. ...אמר להו: הנח לעדות החדש דאורייתא, וקיום שטרות דרבנן.
כבר ביארנו שקיום שטרות מדבריהם, כדי שלא תנעול דלת בפני לווין, וכו׳.
(רמב״ם עדות ו, א)
...ויש מי שכתב, מאחר שנהגו שהרב התופס ישיבה מקיים ביחידי - מנהג כזה מבטל הלכה, וכן המנהג פשוט במדינות אלו. ונראה לי הטעם דסבירא לן לעניין קיום שטרות דרבנן דיחיד מומחה דינו כשלשה הדיוטות ומיקרי בית דין, כמו שנתבאר לעיל סימן ג וכה, ואף על גב דאין יחיד מומחה בזמן הזה - מכל מקום לעניין קיום שטרות דרבנן יש לסמוך עליו, כן נראה לי טעם המנהג.(הגהת הרמ״א, חושן משפט מו, ד)
הגמרא קובעת שקיום שטרות מדרבנן, והראשונים נחלקים אם הוא הדין בשטר שיצא עליו ערעור.
רבינו אביגדור (מובא במרדכי במסכת קידושין סי׳ תקסט) והמאירי סוברים שקיום שטרות הוא מדרבנן דוקא כאשר לא יצא עליו ערעור, מפני שזיוף הוא דבר שאינו שכיח, ולכן מיד כשחתמו העדים הרי הם כמי שנחקרה עדותם בבית דין. אבל אם יצא עליו ערעור, כגון שעדים אומרים שמעולם לא חתמו על שטר זה או שבעל השטר טוען שהוא מזויף - צריך לקיימו מן התורה, ובלא קיום הרי הוא כחרס.
לעומתם כותבים התוספות לעיל (יט, א ד״ה מודה), הרשב״ם (
ב״ב קע, א ס״ה אין), האור זרוע (ח״א סי׳ תשמה) ובעל הגהות מיימוניות (בתשובות השייכות לספר שופטים סי׳ יב) שאפילו כשבעל הדין טוען שהשטר מזויף אין זו אלא חומרת חכמים להצריכו קיום, מפני שלא נחשדו ישראל לעשות שטרות מזויפים.
הבית שמואל (אה״ע סי׳ קמא סקמ״ו וסי׳ קמב סק״ה) כותב שדעת הרמב״ם, הרא״ש, הטור והשלחן ערוך היא שאם בעל הדין טוען שהשטר מזויף צריך קיום מהתורה.
גם הסמ״ע (סק״ט) מביא להלכה את דברי רבינו אביגדור שבטענת מזויף חובת הקיום מהתורה. אולם הש״ך (סק״ט) מוכיח מהגמרא ומהפוסקים שאף אם בעל הדין טוען שהשטר מזויף הרי הוא כשר מהתורה.
הרמ״א (אה״ע מב, ד) כותב: ״מצאו כתוב בשטר ׳פלוני קידש פלונית׳ ועדים חתומים בו, כל זמן שאין השטר מקויים - אין לחוש לקידושין, ודלא כיש מי שמחמיר בדבר״.
מדברי הבית שמואל (סקט״ו) עולה שמבין שהרמ״א סובר שכאשר יש טענה שהשטר מזויף צריך קיום מהתורה ולכן אין לחשוש לקידושין. אולם הש״ך (שם) כותב שהדין של הרמ״א שאין לחשוש לקידושין נכון מפני ששטר הקידושין לא נכתב מדעת האשה, גם אם אין בו חסרון מצד הצורך בקיום. עיין עוד בבירור הלכה לגיטין ב, א ציון א.
דיין שיצא עליו ערעור של פסול
ציון ו (כא, ב), ציון א.ב (כב, א).
גמרא. אמר רבי אבא, אמר רב הונא אמר רב: שלשה שישבו לקיים את השטר וקרא ערער על אחד מהן, עד שלא חתמו - מעידין עליו וחותם, משחתמו - אין מעידין עליו וחותם. ערער דמאי? אי ערער דגזלנותא - תרי ותרי נינהו, אי ערער דפגם משפחה - גלוי מלתא בעלמא הוא! לעולם אימא לך ערער דגזלנותא, וקאמרי הני: ׳ידעינן ביה דעבד תשובה׳.
שלשה שישבו לקיים את השטר ובאו שני עדים וערערו על אחד מהן שהוא גזלן וכיוצא בו, ובאו שנים אחרים והעידו שחזר בתשובה, אם עד שלא חתמו העידו שחזר - הרי זה חותם עמהם שהרי שלשה היו, ואם אחר שחתמו השנים העידו עליו שחזר בתשובה - אינו חותם עמהם, שהרי הוא כמי שאינו בעת חתימת השנים. במה דברים אמורים? בשערערו עליו בעבירה, אבל אם ערערו עליו בפגם משפחה, כגון שאמרו ׳אמו לא נשתחררה ועבד הוא׳ או ׳לא נתגיירה אמו וגוי הוא׳, ונודע אחר שחתמו השנים שאין במשפחתו פגם ושהוא כשר - הרי זה חותם עמהם, שזה גלוי דבר שהיה מקודם.
(רמב״ם עדות ו, ז וחושן משפט מו, כו-כז)
שנים שהעידו על אחד שהוא פסול בעבירה מאלו העבירות, ובאו שנים והעידו שעשה תשובה וחזר בו, או שלקה - הרי זה כשר. אבל אם באו שנים והכחישום ואמרו ׳לא עשה עבירה זו ולא נפסל׳ - הרי זה ספק פסול. לפיכך, לא יעיד ואין מוציאין ממון בעדותו ולא ידון עד שיודע שעשה תשובה.(רמב״ם שם יב, ג וחושן משפט לד, כח - לא צוין בעין משפט)
א. יצא ערעור שגזל ויש עדים שעשה תשובה.
למסקנת הגמרא מדובר בכגון שיצא על אחד הדיינים ערעור משום גזל ושנים מעידים עליו שעשה תשובה, ומלמדנו רב שלאחר שחתמו - אין מעידים עליו וחותם. הראשונים נחלקים בפירוש הגמרא, האם השנים שמעידים עליו להכשירו הם שני הדיינים הנוספים או שנים מן השוק, וכן בטעם הדין שלאחר שחתמו אין מעידים עליו וחותם.
רש״י מפרש ששני הדיינים שעמו הם המעידים עליו שעשה תשובה, ולאחר שחתמו אינם מעידים עליו משום שהם נוגעים בעדותם, שגנאי להם שישבו עם פסול בדין. נראה שלפני שחתמו אינם נוגעים בעדותם על אף שישבו עם הפסול וקיבלו יחד אתו את עדות הקיום, כיון שבלא חתימתם לא מתפרסם שישבו עם הפסול ולא יבואו לידי גנאי בעיני הבריות.
טעם נוסף לכך שנחשבים כנוגעים בעדותם כותבים הרי״ד והריא״ז (הלכה ב, כב) שמעוניינים שלא תתבטל חתימתם. בעל משכנות הרועים (סי׳ תקמד) כותב שיש הבדל להלכה בין סברת רש״י לבין סברת הרי״ד והריא״ז, בכגון שקרעו את הקיום הראשון ורוצים לחתום על קיום חדש: לפי הרי״ד והריא״ז בטלה נגיעתם מאחר שבטלה חתימתם, אך לפי רש״י כותב הרד״ל בהגהותיו שאין יכולים להעיד עליו לעולם, משום שאף לאחר שיתבטל הקיום שעשו נחשבים נוגעים בעדותם, שגנאי להם שישבו עם הפסול ועל כן הם באים כעת להכשירו.
בין כך ובין כך, לפי שיטת רש״י כותבים בעל העיטור (קיום, דף נד, ד), הריטב״א והטור ששנים מן השוק יכולים להעיד עליו להכשירו וחותם עמהם, מאחר שאינם נוגעים בעדותם. כשיטת רש״י סוברים גם הרי״ד, הריא״ז, רבינו יהונתן, הר״י אלמנדרי, רבינו קרשקש, הרשב״א, המאירי והר״ן.
הגמרא אומרת שאי אפשר להעמיד את דברי רב בערער של פגם משפחה כיון שזהו ״גילוי מלתא בעלמא״, ואף לאחר שחתמו יכולים להעיד עליו. רש״י לשיטתו מפרש שאין בזה חשש נגיעה בעדות מפני שזהו דבר העשוי להתגלות, ואין העדות תלויה בהגדתם. אולם התוספות (ד״ה תרי) מקשים על רש״י שלפי שיטתו (ד״ה תרי) שאין מעמידים בספק של תרי ותרי על חזקת כשרות - אין הדבר עשוי להתברר לעולם, מאחר שיש שני עדים האומרים שהוא פסול ואין כל העולם יכול להכחישם, שהרי שנים הרי הם כמאה. הרמב״ן מתרץ שכיון שאיש זה וכל משפחתו הם בחזקת כשרים - יש להעמיד אותם על חזקתם, ואף על פי שבדרך כלל בתרי ותרי אין מעמידים על החזקה - כאן הדין שונה מפני שאם היו פסולים היה יוצא עליהם קול.
הש״ך (מו סקס״ו) מתרץ שלדעת רש״י בדבר הידוע ומפורסם לכל אין אומרים ששנים הרי הם כמאה, כפי שכותבים התוספות ביבמות (פח, א ד״ה אתא) ומהרי״ק (שורש קעא).
בדרך שונה מיישבים הרא״ש (בתוספותיו) בשם מהר״ם והרי״ד שכוונת הגמרא לכגון שהעדים הראשונים העידו שהדיין בא ממשפחה פסולה, כגון שנטמע בה עבד, באופן שכל בני המשפחה בחזקת פסולים, והעדים השניים נאמנים לומר שהדיין אינו מפסולי המשפחה, מפני שאינם מכחישים את העדים הראשונים. לפי שיטתם יוצא שאם השניים מכחישים את הראשונים אכן אינם נאמנים להכשירו.
לעומת פירוש רש״י מפרש רבינו חננאל (מובא בתוס׳ ובראשונים) ששנים מן השוק הם המעידים על כשרותו של הדיין, ועל כך אומר רב שאם לפני שחתמו שני הדיינים על הקיום יצא הערעור - מעידים עליו וחותם, שנחשב הדבר כאילו ישב בית הדין לאחר שהכשירוהו ולא בטל מושב בית הדין, אבל אם יצא הערעור לאחר שכבר חתמו - אין מעידים עליו וחותם, שכבר בטל מושב בית הדין, וצריך להושיב על כך בית דין מחדש.
את דברי הגמרא שאי אפשר לפרש שמדובר בערער של פגם משפחה מפני שזהו ״גילוי מילתא בעלמא״ מפרש רבינו חננאל שמדובר כשבאו שנים והזימו את הראשונים, שכיון שהתגלה למפרע שלא היה פסול מעולם - לא בטל מושב בית הדין על אף שהערעור יצא לאחר שחתמו. לפי פירושו מסקנת הגמרא היא שמדובר בכגון שהשנים מודים שהיה פסול אלא שמעידים עליו שעשה תשובה, וכיון שמודים שהיה פסול נתבטל מישב בית הדין עד שיוודע לנו כשרותו.
הרשב״א, הריטב״א ורבינו קרשקש כותבים שלשיטת רבינו חננאל אין הבדל בין שנים מן השוק לבין שני הדיינים שעמו, ובין אלה ובין אלה יכולים להעיד עליו ולהכשירו לפני שחתמו, ואינם מעידים עליו לאחר שחתמו. אולם מלשון התוספות משמע שלשיטת רבינו חננאל מדובר דוקא בעדות של אחרים ולא של שני הדיינים, ונראה מלשונם שעדות הדיינים מכשירה את הקיום אף לאחר שחתמו. אבל לדעת בעל הפרישה (מו סקכ״ב) אף התוספות אינם מתכוונים לכך.
הרשב״א, רבינו קרשקש והר״ן (דף ט, בדפי הרי״ף) דוחים את פירוש רבינו חננאל מפני שלפיו יוצא שגזלן אינו חוזר לכשרותו משעה שעשה תשובה עד שיעידו עליו בבית דין, שהרי אף על פי שמעידים שהדיין עשה תשובה לפני שחתמו חבריו בטל מושב בית הדין. לדעתם אין העדות מכשירה אותו אלא התשובה, והעדות רק מגלה על הכשרו, וכיון שהעידו עליו שעשה תשובה לפני שחתמו - התגלה הדבר שהיה ראוי להצטרף עמהם לדין ולא התבטל מושב בית הדין.
אולם הריטב״א כותב שאין הדיין נעשה כשר עד שיעידו עליו בבית דין, וגם אם נאמר שנעשה כשר למפרע משעה שעשה תשובה, כיון שלא התברר הכשרו עד עכשיו - דין הוא שיתבטל הצירוף. נראה שכוונתו לומר שאף שהדיין עצמו יודע את האמת שעשה תשובה וכשר לדון - אסור היה לדיינים האחרים להצטרף עמו עד שיתברר הדבר בבית דין. הש״ך (שם) דוחה את תירוצו מפני שגם בערער של פגם משפחה ניתן לומר שבשעה שדנו עדיין לא התברר הכשרו בבית דין. אולם ניתן לתרץ שבערער של גזל, שגם העדים המכשירים מודים שהיתה לו שעת פסול - דין הוא שהמושב הראשן בטל עד שיתברר הכשרו בבית דין, מה שאין כן בערער של פגם משפחה, שמתברר שמתחילה היה בחזקת כשרות ולא היתה לו שעת פסול מעולם.
הרי״ף (ט, א) כותב שלפני שחתמו - מעידים עליו וחותם, שהרי הם במושב שלושה כאחד, ולאחר שחתמו - אין מעידים עליו וחותם, שכן בשעה שחתמו לא הצטרף עמהם. מלשונו מבינים תלמידי רבינו יונה (בשטמ״ק), ר״י אלמנדרי, הרא״ש, המאירי, הר״ן והטור שסובר כרבינו חננאל. אבל הרא״ה, הריטב״א ורבינו קרשקש כותבים שהרי״ף מפרש כרש״י, ושמא עמדה לפניהם גרסה אחרת בדברי הרי״ף. כשיטת רבינו חננאל פוסקים להלכה גם התוספות, בעל המאור, הראבי״ה (מובא בהגה״מ פ״ו אות ו), הנמוקי יוסף ורבינו יונה (בשטמ״ק).
גם הרמב״ם והשלחן ערוך פוסקים כרבינו חננאל שלאחר שחתמו אין שנים אחרים יכולים להעיד עליו, ״שהרי הוא כמי שאינו בשעת החתימה״.
האור שמח טוען שהרי״ף והרמב״ם אינם סוברים ממש כרבינו חננאל, אלא יש להם שיטה שלישית. הוא מדייק בדבריהם שמדובר כשהערעור יצא לפני שחתמו על הקיום, והעדות להכשירו באה לאחר שחתמו, ועל כן הם כותבים שהטעם לכך שאינו חותם עמהם הוא שלא הצטרף אתם בשעה שחתמו, שכן אז היה פסולו ידוע בבית דין ולא היתה חתימתם כדין. לעומת זאת לפי רבינו חננאל מדובר כשבשעה שחתמו עדיין לא היה פסולו ידוע, ורק לאחר שחתמו השנים יצא הערעור, ולכן הוא כותב שהטעם לכך שאינו חותם עמהם הוא שנתבטל מושב בית הדין למפרע.
האור שמח מוסיף שקושיית הראשונים על שיטת רבינו חננאל, מדוע בטל מושב בית הדין מאחר שעשה תשובה לפני שחתמו, אינה קשה על שיטת הרי״ף והרמב״ם לפיה בשעה שחתמו היה ידוע בבית הדין שהשלישי פסול ולכן לא היה ראוי להצטרף עמהם, ובאותה שעה היתה חתימתם שלא כדין. לפי דבריו, אם הערעור יצא לאחר שכבר חתמו השנים, יתכן שהרי״ף והרמב״ם סוברים שמעידים עליו וחותם כיון שלא היה ידוע פסולו באותה שעה, ואין מבטלים את חתימתם למפרע.
הש״ך (שם) מכריע כשיטת רש״י מפני שזו לדעתו המשמעות הפשוטה של דברי הגמרא, ועוד שראשונים רבים סוברים כמותו, כפי שהתבאר, וכן פוסק הרש״ל (יש״ש סי׳ כח).
הב״ח כותב שלדעת רבינו חננאל לא רק שנים מן השוק יכולים להעיד עליו לפני שחתמו אלא גם שני הדיינים שעמו, כפי שהתבאר בשם הריטב״א, וכן פוסקים הסמ״ע (סקס״א) והש״ך (סקס״ד).
ב. יצא ערעור שגזל ויש עדים שלא גזל.
הגמרא דוחה את האפשרות להעמיד את דברי רב בכגון שיצא ערעור על גזל ושנים מעידים עליו שלא גזל, משום ש״תרי ותרי נינהו״.
רש״י (ד״ה תרי) מפרש שכיון שיש כאן תרי ותרי - אין הדיין נעשה כשר על ידי עדות האחרונים, וכן כותב הרי״ף (שם) שהוא נשאר ספק פסול, ואין מוציאים ממון על פיו. לשיטתם דחיית הגמרא היא שבכגון זה אפילו לפני שחתמו הדיינים האחרים אין מעידים עליו וחותם, מפני שבלאו הכי אין עדותם מועילה להכשירו. נמצא שלמרות שבטעם הדין שאין מעידים לאחר שחתמו רש״י והרי״ף חולקים, כפי שהתבאר, בענין זה הם מסכימים. כשיטת רש״י והרי״ף פוסקים הרמב״ן (בחי׳ ובמלחמת ה׳), רבינו יהונתן, הרא״ש (סי׳ כא), רבינו קרשקש, הר״ן והנמוקי יוסף.
לעומתם מפרש רבינו חננאל שכיון שיש כאן תרי ותרי יש להעמיד את האדם על חזקתו ולהכשירו. התוספות מבארים שלשיטתו הגמרא באה לדחות לאידך גיסא, שבכגון זה אף לאחר שחתמו יכולים להעיד עליו להכשירו, שמתברר שנשאר בחזקת כשרותו ולא בטל מושב בית הדין. כשיטת רבינו חננאל סוברים גם התוספות (שם), בעל המאור והרא״ה, וכן דעת בעל הלכות גדולות (הל׳ עדות).
הרמב״ן (במלחמת ה׳) מעיר על הסבר הגמרא לפי רבינו חננאל, שבכל מקום משמעות הלשון ״תרי ותרי״ היא שיש להחמיר בדינו, ואם כאן כוונת הגמרא להקל ולומר שאפילו לאחר שחתמו יכולים להעיד עליו היה על הגמרא לנקוט את הטענה המכשירה, שראוי להעמידו על חזקתו, כפי שלגבי ערעור של פגם משפחה נוקטת הגמרא שזהו גילוי מילתא בעלמא.
התוספות מקשים על שיטת רש״י ממה שלמדנו במסכת שבועות
(מד, ב) שלפי רב הונא, שסוגייתנו כפי שיטתו, שתי כתי עדים המכחישות זו את זו כל אחת באה בפני עצמה ומעידה, משום שמעמידים על חזקת כשרות, הרי שבספק של תרי ותרי מעמידים על החזקה. יתר על כן, לדעתם אף לפי רב חסדא שחולק שם מפני שכל כת נחשבת שקרנית, כאשר שניהם באים להעיד על אחר ודאי שאינם יכולים לפוסלו מפני שמוחזקים שקרנים.
אולם הרמב״ן, הרשב״א, רבינו קרשקש והר״ן דוחים את ההשוואה לשתי כתי עדים המכחישות זו את זו, שכן שם כל כת באה בפני עצמה ואין צריך לדון אלא עליה, לכן מעמידים אותה על החזקה ואומרים שהיא הכשרה שבין הכתות, מה שאין כן כששתי הכתות מעידות על אדם אחר וצריכים לדון על שתי העדויות בבת אחת, שאין החזקה מועילה לסמוך על אחת מהן. הרמב״ן מדמה זאת לדין המובא לקמן
(כז, א) לגבי שני בני אדם שהלכו בשני שבילים, אחד טמא ואחד טהור, ועסקו בטהרות, שאם כל אחד בא בפני עצמו אומרים לו שהוא טהור, אך אם באו שניהם לשאול מה דינם בבת אחת - אומרים לשניהם שהם טמאים.
סברה נוספת לחילוק כותבים הרמב״ן, הרשב״א ורבינו קרשקש שבשתי כתי עדים המכחישות זו את זו ההכחשה אינה גורמת פסול ברור, שהרי אינם מעידים זה על גופו של זה, ולכך ניתן להעמיד על החזקה.
בדומה לכך כותב הרא״ש (שם, ובתוספותיו בשם הר״מ), וכפי שמבארו מרן הרב זצ״ל בבאר אליהו (סי׳ לד סק״ס), שבשתי כתי עדים המכחישות זו את זו כל כת מעידה על המעשה ומתוך הכחשתן עולה ממילא שאחת שקרנית, וכיון שאין העדים מעידים במפורש נגד החזקה לא גזרו חכמים להוציא אותם מחזקתם מספק, מה שאין כן כשהדיון הוא אם האדם פסול לעדות ולשבועה או כשר, שאף על פי שיש לו חזקת כשרות הרי זה בגדר ספק דרבנן, כפי שעולה מהגמרא ביבמות
(לא, א).
מתוך דברי הרא״ש יש להקשות על שיטת רבינו חננאל והתוספות, שהרי מבואר ביבמות שמצב של תרי ותרי נחשב לפחות כספק דרבנן, וכיצד אם כן מעמידים על החזקה להכשירו לגמרי. יתר על כן כותב מהר״י קורקוס (בחי׳) שהתוספות עצמם כותבים לקמן (כג, א ד״ה מאי שנא) שאף על פי שיש חזקת כשרות - במצב של תרי ותרי הרי זה ספק דרבנן.
מהר״י קורקוס מיישב על פי מה שכותבים התוספות עצמם לקמן (כו, ב ד״ה אנן אחתינן) בשם ר״י לגבי תרומה דרבנן, שלא אסרוה חכמים באכילה לאדם שהוא ספק פסול מחמת תרי ותרי, כיון שמהתורה מעמידים על החזקה, וחכמים הם שהחמירו להחשיבו כספק, והוא הדין בקיום שטרות שחיובו מדרבנן, שהקלו חכמים להעמיד על החזקה כעיקר דין תורה. בדומה לכך כותבים תלמידי רבינו יונה (בשטמ״ק) בדעת התוספות, אך לדעתם זהו דוחק.
המהרש״א (על התוס׳ לקמן כו, ב) מבאר שדוקא בעניני איסורים סוברים התוספות שחכמים החמירו בתרי ותרי להחשיבו כספק מדרבנן, אבל לגבי עדויות של ממון אין מקום להחמיר ולהחזיקו בספק, שזוהי קולא לזה וחומרא לזה, על כן יש ללכת אחר חזקת הגוף או חזקת הממון.
הרי״ף מביא ראיה לשיטתו שבספק של תרי ותרי אין מעמידים את האדם על חזקתו, מהגמרא לעיל
(יט, ב) לגבי שנים שהיו חתומים על השטר ומתו ובאו שנים אחרים מן השוק ואמרו שכתב ידם הוא זה אבל היו אנוסים או פסולי עדות, שאם יש עדים שכתב ידם הוא זה או שהיה כתב ידם יוצא ממקום אחר - אינם נאמנים. הגמרא שם מסיקה שזהו מצב של תרי ותרי ואין מוציאים את הממון מחזקתו, מכאן שאין מעמידים את העדים הראשונים בחזקת כשרות. בעל המאור דוחה את ראיית הרי״ף, ששם הדיון אינו על עדי השטר, שהרי מתו, אלא על השטר עצמו, ולכן נחשב הדבר כספק של תרי ותרי ואין מעמידים על חזקת כשרות, אבל כאן שמעידים על הדיין עצמו - יש להעמיד אותו על חזקתו.
גם הרמב״ן והרא״ה כותבים שאין ראיית הרי״ף נכונה, שהרי לא מדובר שם בפסול גזל, שבו העדים השניים נאמנים לפסול את הראשונים, אלא בפסול מחמת קורבה וקטנות, ובזה אין לעדים הראשונים חזקה שהיו רחוקים או גדולים.
הרא״ש מביא ראיה לשיטת הרי״ף מהגמרא לקמן
(כו, ב) האומרת שאם שנים מעידים על כהן לפוסלו ושנים מכשירים אותו - אין מעלים אותו לכהונה, מכאן שבתרי ותרי אין הולכים אחר חזקת כשרות. אולם הרא״ה ורבינו קרשקש כותבים שאדרבה, משם מוכח כשיטת רבינו חננאל, שכן הטעם מבואר בגמרא שאין מעלים אותו משום ״זילותא דבי דינא״, משמע שלולא זה מעמידים אותו בחזקת כשרות. עם זאת כותב רבינו קרשקש שאין זו קושיה על שיטת רש״י והרי״ף, שכן שם מדובר לענין תרומה דרבנן, וכיון שתרי ותרי נחשב לספק מדרבנן לא החמירו בה חכמים, מה שאין כן לענין הוצאת ממון, וכפי שכותבים התוספות (שם ד״ה אנן) בשם ר״י. כיוצא בזה כותבים בעל ההשלמה (מובא בשטמ״ק) והמאירי לחלק בין תרומה שלגביה מעמידים על החזקה, לבין ייחוס לכהונה לשם הקרבת קרבנות שבזה נשאר הדבר בספק, כפי שלמדנו במסכת קידושין
(סו, א) לגבי ינאי המלך. עם זאת נראה מדבריהם שחכמים הקלו להעמיד על החזקה אף בתרומה דאורייתא. גם הר״ן (דף יא, א בדפי הרי״ף) כותב שכן הדין לכאורה לדעה הסוברת שתרי ותרי נחשב ספק מדרבנן, אך הוא מוסיף שדעת הרשב״א היא שלא הקלו אלא באיסורים מדרבנן.
לגופם של דברים, בביאור שיטת רש״י והרי״ף שאין מעמידים על חזקת כשרות בספק של תרי ותרי כותבים הרמב״ן, המאירי והר״ן שחזקת הממון עדיפה על חזקת הגוף. המשנה למלך (ו, ז) מסביר שרבינו חננאל ובעל המאור סוברים להיפך, שחזקת כשרות עדיפה על חזקת הממון.
הרמב״ן מסביר שחזקת ממון עדיפה משום שהיא בשב ואל תעשה, ומוסיף (במלחמת ה׳) שכיון שאפילו על סמך רוב אין מוציאים ממון - כל שכן שאין מוציאים על סמך חזקה.
הר״ן (ט, ב שם) מסיק שאין מעמידים על החזקה להוציא ממון מחזקתו או להוציא אשה מבעלה ולחייב בעונשים, אבל כשאין צורך להוציא ממון מחזקתו - ניתן להעמיד על חזקת כשרות. לפי זה אם בא להחזיק ממון ביד בעליו - מעמידים על החזקה.
הריטב״א כותב שרש״י והרי״ף שסוברים שאין מעמידים על החזקה סוברים שתרי ותרי נחשב ספק מהתורה, ונראה מדבריו שרבינו חננאל סובר שתרי ותרי נחשב ספק מדרבנן. גם מדברי הגר״א (לד סק״ס) משמע שמבין שבזה תלויה המחלוקת, ומבאר את דבריו בעל עדות ביהוסף שלדעת הרי״ף ורש״י זהו ספק של תורה, ולכך אין לסמוך כלל על החזקה, ואילו לדעת רבינו חננאל מדין תורה בתרי ותרי מעמידים על החזקה וחכמים הם שאמרו שישאר הדין בספק, אך בממון מעמידים על דין תורה והולכים אחר החזקה.
אולם הרשב״א והנמוקי יוסף כותבים שאין מעמידים על החזקה בתרי ותרי בין לפי הדעה שתרי ותרי נחשב ספק מהתורה ובין לפי הדעה שזהו ספק מדרבנן. גם הרא״ש סובר כרי״ף שאין מעמידים על החזקה, למרות שלדעתו זהו ספק מדרבנן.
שיטה אחרת עולה מדברי רבינו יהונתן שכותב שלגבי גזלנות לא ניתן להעמיד את האדם על חזקתו, שהרי נאמר ״רוב העולם בגזל״. מסתבר שאף לדעתו יש לכל אדם חזקת כשרות ואינו חשוד על הגזל, אלא כוונתו שמי שיצאה נגדו עדות על גזל כבר הורעה חזקתו, ואף שיש הכחשה לעדות זו בכת אחרת - אין להעמידו בחזקת כשרות, מפני שרוב העולם בגזל. מדבריו יוצא שבדברים שאין רוב העולם חשודים עליהם - יש להעמיד על חזקת כשרות אף להוציא ממון.
הרמב״ם והשלחן ערוך פוסקים שאם שנים טוענים שגזל ושנים טוענים שלא גזל - הרי זה ספק פסול, כשיטת הרי״ף ורש״י. מלשונם שכותבים שלא יעיד ואין מוציאים ממון בעדותו מדייק רבי עקיבא איגר (שו״ת סי׳ קלו) שהוא נאמן להחזיק ממון, שכן בממון לא עשו חכמים תקנה לפוסלו מספק אלא מעידים על החזקה.
אולם בעל אמרי בינה (עדות סי׳ מה) מדייק ממה שכותבים בתחילה שלא יעיד, שלכתחילה אין מקבלים ממנו שום עדות מאחר שהוא פסול ואין ספק מוציא מידי ודאי, ורק בדיעבד אם עברו בית דין וקיבלו את עדותו או שלא ידעו שהוא פסול עד לאחר שהעיד - מועילה עדותו להחזיק ולא להוציא.
דעה נוספת מביא בעל אמרי בינה בשם ספר דברי אמת, שהרמב״ם סובר שתרי ותרי זהו ספק של תורה, ואין הפסול מספק נאמן אף להחזיק, אך לא משמע כך מלשון הרמב״ם שכותב שאין מוציאים ממון על פיו.